Re: Infanteria de Marina

por PipilloVonJuangriego Jue 21 Jun - 16:34

Tengo entendido que estos equipos Chinos son superiores a sus similares Rusos. Voy a buscar una nota donde se comenta esto. Por cierto mi amigo "Dell" de Fav-club comentaba sobre este detalle.

Saludos...!!!

por nick7777 Jue 21 Jun - 16:36

zuhe escribió:
nick7777 escribió:Pues,lo que no se creía ES PORQUE se insinuó que era porque los rusos no daban adecuado soporte a los equipos,que se busacarían equipos chinos,lo cual es desmentido,por lo visto en las maniobras,no es como lo decían ellos en farsa club,si la marina se decidió ,tendrá qiue ver con otras razones técnicas y valederas,aunque en lo particular creo que preferiría el BMP-3F.

El el caso de los blindados y tanques chinos es que se dice en algunos foros que muchos de sus sistemas son copia exacta de los rusos, ahora no estoy diciendo que sea el caso de los ZLT05, pero al final son tecnología que deberían parecerse más que el caso occidental.

Por otro lado en mi opinión si la compra se da de seguro fue una oferta china muy buena que la armada no quiso dejar pasar.

Ya hace tiempo,que los chinos pasaron de la etapa tecnológica de la simple copia y hoy por hoy ostentas tecnologías propias,es improbable que estos vehículos sean fiel copia de tecnología rusa,aunque mostrarán indicios de esa tecnología,por ejemplo,la copia del misil antitanque "stabber" o "bastión"AT-10,ellos han recibido elementos tecnológicos de oriente y occidente,y a partir de esas experiencias han creado sus propios diseños.

por nick7777 Jue 21 Jun - 16:38

PipilloVonJuangriego escribió:Tengo entendido que estos equipos Chinos son superiores a sus similares Rusos. Voy a buscar una nota donde se comenta esto. Por cierto mi amigo "Dell" de Fav-club comentaba sobre este detalle.

Saludos...!!!

Vamos pipillo,desde la página 41o 45 de acá,varios comentábamos eso,no le dés más cuerda a ese reloj Rolling Eyes

por Gerardo Jue 21 Jun - 17:53

BUeno la cosa era Machuca y yo y el presidente alboroto el avispero....

hay que analizar las cifras y los numeros friamentes asi como las realidades de la IM y de nuestro parque, la IM si se reorganiza en multiplos de 30 y pico el material blindado tal como lo hizo el ejercito....

Asumiendo que sea asi, tenemos que para dotar a la IM se requeriria de unos 90 blindados aproximadamente, adquirir mas es un desproposito pq simplemente no hay medios para transportarlos...

si tomamos que cada blindado chino se compra con la configuracion mas arrecha y nos salga en digamos un millon de dolares cada uno pues resultaria que nos costaria 100 millones de $ dotar de blindados, pero el anuncio fue por 500 mm$... entonces en que se usara los demas reales?

Obviamente la IM no contara mas con el RBS-70 como medio AA por lo que un sistema VSHORAD seria obvio, pero aun asi no se gastan ni de cerca los otros400 millones de dolares, entonces que se negocio?

Cuidado y nos pararon pelotas y le hecharon un ojo a el 071 que China le esta fabricando a Malasyao a la propuesta para exportacion del 081, que por cierto ya la PLANAAF encargo el primero.... el barquito de malasya le saio en 200 millones de $ si mal no recuerdo caro ahi faltamaerial blindado, LCAC y helicopteros pero es un precio asumible....

tabien los chinos se estan fabricando con asistencia Ucraniana los LCAC modelo Zbur...

Aun hay muy poca informacion para saber de que se trata, a priori les digo prefiero milveces los BMP-3F que los modelos Chinos.... pero alomejor nos vendieron todo en un paquete como los Rusos con los peroles del ejercito....

por Arpia Jue 21 Jun - 18:33

Gerardo escribió:BUeno la cosa era Machuca y yo y el presidente alboroto el avispero....

hay que analizar las cifras y los numeros friamentes asi como las realidades de la IM y de nuestro parque, la IM si se reorganiza en multiplos de 30 y pico el material blindado tal como lo hizo el ejercito....

Asumiendo que sea asi, tenemos que para dotar a la IM se requeriria de unos 90 blindados aproximadamente, adquirir mas es un desproposito pq simplemente no hay medios para transportarlos...

si tomamos que cada blindado chino se compra con la configuracion mas arrecha y nos salga en digamos un millon de dolares cada uno pues resultaria que nos costaria 100 millones de $ dotar de blindados, pero el anuncio fue por 500 mm$... entonces en que se usara los demas reales?

Obviamente la IM no contara mas con el RBS-70 como medio AA por lo que un sistema VSHORAD seria obvio, pero aun asi no se gastan ni de cerca los otros400 millones de dolares, entonces que se negocio?

Cuidado y nos pararon pelotas y le hecharon un ojo a el 071 que China le esta fabricando a Malasyao a la propuesta para exportacion del 081, que por cierto ya la PLANAAF encargo el primero.... el barquito de malasya le saio en 200 millones de $ si mal no recuerdo caro ahi faltamaerial blindado, LCAC y helicopteros pero es un precio asumible....

tabien los chinos se estan fabricando con asistencia Ucraniana los LCAC modelo Zbur...

Aun hay muy poca informacion para saber de que se trata, a priori les digo prefiero milveces los BMP-3F que los modelos Chinos.... pero alomejor nos vendieron todo en un paquete como los Rusos con los peroles del ejercito....

Me sabe, prefiero también los BMP-3F, mala leche el mundo, escoger los modelos chinos solo es política a menos claro que con los chinos se apalanque las comprar de esos bichos financiado con los fondos pesados y con los rusos y su crédito todo lo que tiene que ver con defensa aérea bien cazas bien SAM... entonces otro gallo canta.... e igualito es política tongue

y a la IM le toco bailar con la más fea, que después de tres o cuatro vasos de "embellecedor" como que ya no esta tan fea... scratch

en fin…

Los blindados chinos a según eran pa la Guardia en orden público y nada que ver con esas vainas anfibias, pero parece que se quedaron por fuera como las guayaberas…

por Anti-imperialista Jue 21 Jun - 18:38

si así llueve que no escampe, y por otro lado los chinos parecen ser mas generosos y complacientes! ver caso satélite, amen de diversificar proveedores entre fuerza y fuerza cada aliado-socio quiere su tajada y hay que mantenerlos a los dos en equilibrio no depender de uno solo ya la aviación y ejercito fueron acaparados en una importante proporción, lo que deja a la armada y su infantería mas en sintonia con china dado su buen nivel en esa materia! cheers

por Anti-imperialista Jue 21 Jun - 18:40

y como bien dice gerardo hay muy buenas opciones en plataformas marinas que no son nada despreciables mas bien rendidoras y atractivas Cool

por nick7777 Jue 21 Jun - 18:48

Arpia escribió:
Gerardo escribió:BUeno la cosa era Machuca y yo y el presidente alboroto el avispero....

hay que analizar las cifras y los numeros friamentes asi como las realidades de la IM y de nuestro parque, la IM si se reorganiza en multiplos de 30 y pico el material blindado tal como lo hizo el ejercito....

Asumiendo que sea asi, tenemos que para dotar a la IM se requeriria de unos 90 blindados aproximadamente, adquirir mas es un desproposito pq simplemente no hay medios para transportarlos...

si tomamos que cada blindado chino se compra con la configuracion mas arrecha y nos salga en digamos un millon de dolares cada uno pues resultaria que nos costaria 100 millones de $ dotar de blindados, pero el anuncio fue por 500 mm$... entonces en que se usara los demas reales?

Obviamente la IM no contara mas con el RBS-70 como medio AA por lo que un sistema VSHORAD seria obvio, pero aun asi no se gastan ni de cerca los otros400 millones de dolares, entonces que se negocio?

Cuidado y nos pararon pelotas y le hecharon un ojo a el 071 que China le esta fabricando a Malasyao a la propuesta para exportacion del 081, que por cierto ya la PLANAAF encargo el primero.... el barquito de malasya le saio en 200 millones de $ si mal no recuerdo caro ahi faltamaerial blindado, LCAC y helicopteros pero es un precio asumible....

tabien los chinos se estan fabricando con asistencia Ucraniana los LCAC modelo Zbur...

Aun hay muy poca informacion para saber de que se trata, a priori les digo prefiero milveces los BMP-3F que los modelos Chinos.... pero alomejor nos vendieron todo en un paquete como los Rusos con los peroles del ejercito....

Me sabe, prefiero también los BMP-3F, mala leche el mundo, escoger los modelos chinos solo es política a menos claro que con los chinos se apalanque las comprar de esos bichos financiado con los fondos pesados y con los rusos y su crédito todo lo que tiene que ver con defensa aérea bien cazas bien SAM... entonces otro gallo canta.... e igualito es política y a la IM le toco bailar con la más fea, que después de tres o cuatro vasos de "embellecedor" como que ya no esta tan fea... en fin…

Los blindados chinos a según eran pa la Guardia en orden público y nada que ver con esas vainas anfibias, pero parece que se quedaron por fuera como las guayaberas…

Por supuesto que el BMP-3F es muy bueno,pero,para proyección del poder naval de la infantería de marina desde el mar,los blindados chinos son indicutiblemente SUPERIORES,por ello y por lo esgrimido por antiimperialista,me alegro mucho de esa decisión.

Los blindados chinos para la guardia nacional,son otra cuenta,y para nada la guardia quedo,te cito arpía:" por fuera como la guayabera".

por Arpia Jue 21 Jun - 18:55

Anti-imperialista escribió:si así llueve que no escampe, y por otro lado los chinos parecen ser mas generosos y complacientes! ver caso satélite, amen de diversificar proveedores entre fuerza y fuerza cada aliado-socio quiere su tajada y hay que mantenerlos a los dos en equilibrio no depender de uno solo ya la aviación y ejercito fueron acaparados en una importante proporción, lo que deja a la armada y su infantería mas en sintonia con china dado su buen nivel en esa materia!

Generosa y complaciente sonó a meretriz pelando bolas en diciembre, pero si no aflojas real nanay nanay... Laughing

yo creo que los tiros es como dice Gerardo un paquete grande que incluya un buque de desembarco y otras cosillas con el tiempo lo sabremos, y la vaina debe ser buena o les torcieron las bolas a más de uno, porque a los muchachos de la armada les gusta lo bueno pero de las Europas, QUIZAS LA VAINA SEA TAN ATRACTIVA al punto de que NO PUDIERON DECIR QUE NO... Laughing

por Arpia Jue 21 Jun - 19:08

nick7777 escribió:
Arpia escribió:
Gerardo escribió:BUeno la cosa era Machuca y yo y el presidente alboroto el avispero....

hay que analizar las cifras y los numeros friamentes asi como las realidades de la IM y de nuestro parque, la IM si se reorganiza en multiplos de 30 y pico el material blindado tal como lo hizo el ejercito....

Asumiendo que sea asi, tenemos que para dotar a la IM se requeriria de unos 90 blindados aproximadamente, adquirir mas es un desproposito pq simplemente no hay medios para transportarlos...

si tomamos que cada blindado chino se compra con la configuracion mas arrecha y nos salga en digamos un millon de dolares cada uno pues resultaria que nos costaria 100 millones de $ dotar de blindados, pero el anuncio fue por 500 mm$... entonces en que se usara los demas reales?

Obviamente la IM no contara mas con el RBS-70 como medio AA por lo que un sistema VSHORAD seria obvio, pero aun asi no se gastan ni de cerca los otros400 millones de dolares, entonces que se negocio?

Cuidado y nos pararon pelotas y le hecharon un ojo a el 071 que China le esta fabricando a Malasyao a la propuesta para exportacion del 081, que por cierto ya la PLANAAF encargo el primero.... el barquito de malasya le saio en 200 millones de $ si mal no recuerdo caro ahi faltamaerial blindado, LCAC y helicopteros pero es un precio asumible....

tabien los chinos se estan fabricando con asistencia Ucraniana los LCAC modelo Zbur...

Aun hay muy poca informacion para saber de que se trata, a priori les digo prefiero milveces los BMP-3F que los modelos Chinos.... pero alomejor nos vendieron todo en un paquete como los Rusos con los peroles del ejercito....

Me sabe, prefiero también los BMP-3F, mala leche el mundo, escoger los modelos chinos solo es política a menos claro que con los chinos se apalanque las comprar de esos bichos financiado con los fondos pesados y con los rusos y su crédito todo lo que tiene que ver con defensa aérea bien cazas bien SAM... entonces otro gallo canta.... e igualito es política y a la IM le toco bailar con la más fea, que después de tres o cuatro vasos de "embellecedor" como que ya no esta tan fea... en fin…

Los blindados chinos a según eran pa la Guardia en orden público y nada que ver con esas vainas anfibias, pero parece que se quedaron por fuera como las guayaberas…

Por supuesto que el BMP-3F es muy bueno,pero,para proyección del poder naval de la infantería de marina desde el mar,los blindados chinos son indicutiblemente SUPERIORES,por ello y por lo esgrimido por antiimperialista,me alegro mucho de esa decisión.

Los blindados chinos para la guardia nacional,son otra cuenta,y para nada la guardia quedo,te cito arpía:" por fuera como la guayabera".

Bueno chamo si esos bichos agarran por lo menos 24 nudos para ir a tierra me callo y viva China carajo… Laughing

por Chaco Jue 21 Jun - 19:42

Vean la variedad de ZBD2000:

Infanteria de Marina - Página 5 26034959

ZBD05 vehículo de combate de infantería:

Infanteria de Marina - Página 5 1321501432zbd2000lightt

ZTD05 tanque ligero

Infanteria de Marina - Página 5 Zbd2000l5

Infanteria de Marina - Página 5 Zbd2000l6

C3 Variante del casco AAAV:

Infanteria de Marina - Página 5 Zbd2000l9

El que publico zuhe es el ZBD-97

por delta074 Jue 21 Jun - 21:20

MIG-V escribió:Extraido de Airpower Australia:
http://www.ausairpower.net/APA-PLA-AAAV.html
ZLT05 Tracked Amphibious Assault
Gun

The ZLT05 Tracked amphibious
assault gun uses a slightly modified turret from the Type 03P
amphibious tank on the ZBD05 hull. There is a co-axial Type 80
7.72 x 54mm machine gun and cupola mounted QJC-88 12.7 x 108mm heavy
machine gun and eight 76mm smoke grenade dischargers.

The 105mm gun has an effective range over 2,000m against armour,
where presumably its HEAT round can penetrate between 460 and 500mm of
steel armour plate or between 1 and 1.5m of steel reinforced
concrete. The turret face is claimed to stop a 25mm AP
round of unknown type at 1,000m and the turret rear and hull glacis
plate can stop a 12.7mm AP round at 100m and the entire vehicle hull is
proof against 7.62mm AP rounds. The turret roof can stop a 7.62mm
ball round.

ZBD05 Tracked Amphibious Infantry Fighting
Vehicle

Previously
known as the Advanced Amphibious Assault Vehicle (AAAV) The vehicle is
developed from the ZBD/Type 04 infantry fighting vehicle chassis but is
now a completely separate vehicle. The ZBD04 chassis has been
extended slightly at the rear and an extended bow section similar to
those on the Type 63C amphibious armoured personnel n extended bow
section similar to those on the Type 63C amphibious armoured personnel
carrier and the Type 86 amphibious infantry fighting vehicle.

The large bow wave plate is hinged and hydraulically extended when the
AAAV is in the water. When stowed it lays across the bow and
glacis plate providing another layer of frontal protection.

The ZBD05 carries a two man turret with components from the Ukrainian
Shkval turret. The turret mounts a 30 x 165mm automatic
cannon, coaxial Type 80 7.62 x 54mmR machine gun, two Hong Jian-73C
ATGM launchers, one on either side of the turret and eight 76mm smoke
dischargers.

http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.ausairpower.net/APA-PLA-AAAV.html&prev=/search%3Fq%3DThe%2BZLT05%2BTracked%2Bamphibious%26hl%3Des%26biw%3D1024%26bih%3D605%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=qc3jT7KMH8Pm0QG9vIDRCQ&sqi=2&ved=0CFcQ7gEwAA

por Nilo Vie 22 Jun - 4:46

Gerardo escribió:BUeno la cosa era Machuca y yo y el presidente alboroto el avispero....

hay que analizar las cifras y los numeros friamentes asi como las realidades de la IM y de nuestro parque, la IM si se reorganiza en multiplos de 30 y pico el material blindado tal como lo hizo el ejercito....

Asumiendo que sea asi, tenemos que para dotar a la IM se requeriria de unos 90 blindados aproximadamente, adquirir mas es un desproposito pq simplemente no hay medios para transportarlos...

si tomamos que cada blindado chino se compra con la configuracion mas arrecha y nos salga en digamos un millon de dolares cada uno pues resultaria que nos costaria 100 millones de $ dotar de blindados, pero el anuncio fue por 500 mm$... entonces en que se usara los demas reales?

ILDEFONSO escribió: http://wuxinghongqi.blogspot.com.es/2009/10/speed-of-chinas-latest-amphibious.html

The article also mentioned that the U.S. media, ZBD2000 amphibious infantry fighting vehicles of the dimensions is 17 feet long (about 5.18 meters) wide and 9 feet (about 2.74 meters), high 10 feet (about 3.04 meters), cycling cost 2.5 million U.S. dollars. The car's electronic equipment including satellite navigation systems, night vision, fire control computer and laser range finder, all of these devices so that vehicles equipped with the sort of "ultra-horizon" environment daytime / night-time amphibious capability. In such a battlefield environment, transport ships still line of sight, the amphibious vehicles already on the beach shuttle back and forth, reducing the vulnerability of combat vehicles.

pues parece que el precio es algo superior al millon de dolares por unidad... y claro me imagino que la clave esta en precio adicional de los "accesorios"

ahora la antigua estrella... el LVPT7

The article concluded by saying that China and ZBD2000 amphibious infantry fighting vehicles comparable to a "very respected" American AAV-7 amphibious infantry fighting vehicles, such vehicles in service since 1972, played in the U.S. Marine Corps . AAV-7 amphibious tanks slightly heavier (22.8 tons), body slightly longer (26 feet, about 7.92 meters), width is 10 feet (3.04 meters), speed is slightly slower, but also promote the use of a water jet system, wade speed is 13.5 km / h, road maximum speed 64 km / h, maximum travel 300 km. AAV-7 amphibious infantry fighting vehicles equipped with a 40 mm grenade launcher, the launch configuration in the front turret, a .50-caliber machine-guns as an auxiliary weapon, the operator 3, you can also carry 25 infantry, bicycle cost 250 million U.S. dollars.

aqui si creo que hay algun pelon... pues no creo que el LPVT7 cueste 250 millones la unidad..!!!! pero si bien el ZBD2000 es mas rapido en el agua... lleva menos personal y pesa menos... y eso significa mas unidades... mas logistica... y probablemente menos blindaje... y eso es mas vulnerabilidad... y es que ese es el gran dilema de los llamados "blindados ligeros" ya que es muy complicado balancear adecuadamente velocidad, blindaje y "transportabilidad"... y aun peor... "anfibiosidad"

para algunos que les gusta el tienda a 1000

http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1302084275/1302084275/CHINESE+MILITARY+EQUIPMENT+PRICE+LIST

claro esta... con todas las reservas y consideraciones de las fuentes...

Obviamente la IM no contara mas con el RBS-70 como medio AA por lo que un sistema VSHORAD seria obvio, pero aun asi no se gastan ni de cerca los otros400 millones de dolares, entonces que se negocio?

Cuidado y nos pararon pelotas y le hecharon un ojo a el 071 que China le esta fabricando a Malasyao a la propuesta para exportacion del 081, que por cierto ya la PLANAAF encargo el primero.... el barquito de malasya le saio en 200 millones de $ si mal no recuerdo caro ahi faltamaerial blindado, LCAC y helicopteros pero es un precio asumible....

tabien los chinos se estan fabricando con asistencia Ucraniana los LCAC modelo Zbur...

Aun hay muy poca informacion para saber de que se trata, a priori les digo prefiero milveces los BMP-3F que los modelos Chinos.... pero alomejor nos vendieron todo en un paquete como los Rusos con los peroles del ejercito....

Arpia escribió:
Anti-imperialista escribió:si así llueve que no escampe, y por otro lado los chinos parecen ser mas generosos y complacientes! ver caso satélite, amen de diversificar proveedores entre fuerza y fuerza cada aliado-socio quiere su tajada y hay que mantenerlos a los dos en equilibrio no depender de uno solo ya la aviación y ejercito fueron acaparados en una importante proporción, lo que deja a la armada y su infantería mas en sintonia con china dado su buen nivel en esa materia!

ILDEFONSO escribió:..CORRECTO... TAJADA y de la buena... los chinos no es que sea buenos... tienen dinero... y lo estan invirtiendo en prestamos... PARA ELLOS MISMOS... explico... china vende fiado a venezuela tanques que fabrica china... eso se traduce en que gano dinero por el interes del prestamo... gano mas dinero porque el prestamo es pagado con pretroleo... a precio fijo como toda venta a futuro... y encima doy trabajo a las fabricas chinas que hacen los bienes que estoy vendiendo fiado... eso es mas trabajo para la gente de china... impuestos... y el fin GANACIA REDONDA... eso de la bondad... no existe... Ahhh... y nosotros endeudados hasta la medula y encima pagando con petroleo a precio fijo... que mañana seguramente sera mucho mas caro de lo que hemos hecho la venta hoy... pero claro nos han avanzado los cobres y nos los hemos gastado en china... quien es el que sale realmente beneficiado...

RUSIA no puede hacer esto... porque simplemente no tiene dinero para prestar... y aunque nos ha concedido creditos... lo hace unicamente para mantener su industria trabajando...

Generosa y complaciente sonó a meretriz pelando bolas en diciembre, pero si no aflojas real nanay nanay... yo creo que los tiros es como dice Gerardo un paquete grande que incluya un buque de desembarco y otras cosillas con el tiempo lo sabremos, y la vaina debe ser buena o les torcieron las bolas a más de uno, porque a los muchachos de la armada les gusta lo bueno pero de las Europas, QUIZAS LA VAINA SEA TAN ATRACTIVA al punto de que NO PUDIERON DECIR QUE NO...

y ahora a lo que realmente es el tema...

llevaba tiempo dandole vueltas a la idea del atlantic conveyor... el portacontenedores portaaeronaves... incluso ya tenia un casco diseñado... y la idea del arreglo exterior... pero se me han adelantado... los malasios...

http://en.wikipedia.org/wiki/MT_Bunga_Mas_Lima

Infanteria de Marina - Página 5 Bunga+Mas+Lima

Infanteria de Marina - Página 5 Bunga+Mas+Lima

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EL BUQUE LOGISTICO POR EXCELENCIA PARA UNA ARMADA PEQUEÑA...
mi idea realmente es la de que todo el conjunto de hangar del buque fueran modulos de contenedores conformando bajo cubierta áreas de hospitalización y quirofanos... y hacia la proa todo lo relativo a manejo de provisiones y logistica de soporte a los HELOS...
y en tiempo de paz o de "no uso naval" seria un buque portacontenedores haciendo tafico comercial por todo el caribe... y de los costos de operación... pues tripulacion de la armada, en constante entrenamiento a bordo, posibilidad de operar haciendo fuerte competencia al usar un barco o mas bien barcos (yo pensaba en al menos tres buques) que si no lo usamos de esta forma se oxidaria igual que el T81 amarrado en muelle...

y cambiando los modulos.. o contenedores... pues montamos un buque logistico de prestaciones menores que la del T81, pero complementables al tener mas buques operando... mejorando la disponibilidad del servicio...

y por que lo hicieron.... pues tras el sunami casi todos los paises asiaticos vieron las barbas del vecino arder y se dieron cuenta de que necesitaban buques de este tipo... pero encuadrarlos en las respectivas armadas como nuevas construcciones y encima especializadas unicamente es "eso" logistica... era muy costoso... de ahi que el TOBRUK fue un exito total y los antiguos LST's de la SGM fueron fuertemente valorados como el mejor medio de prestar ayuda, evacuación y soporte logistico a las zonas devastadas que necesitaban absolutamente de todo para sobrevivir... y donde meter toda esa ayuda...

adios

por Anti-imperialista Vie 22 Jun - 12:38

indelfonso creo que te equivocas, no todos los contratos a futuro se basan en compras a precio de hoy, el fondo pesado es un crédito con compromiso de venta a futuro no de precio a futuro! y de compromiso de cantidad de barriles a futuro! no de precio de esos barriles. he escuchado en varias ocasiones declaraciones oficiales declarando esto, se pagara con petroleo que sera vendido a futuro al precio del mercado en ese momento de entrega! para mi esta claro! así que también ganamos intereses y también nos sale mas barato al final lo comprado.

por Nilo Vie 22 Jun - 13:00

Anti-imperialista escribió:indelfonso creo que te equivocas, no todos los contratos a futuro se basan en compras a precio de hoy, el fondo pesado es un crédito con compromiso de venta a futuro no de precio a futuro! y de compromiso de cantidad de barriles a futuro! no de precio de esos barriles. he escuchado en varias ocasiones declaraciones oficiales declarando esto, se pagara con petroleo que sera vendido a futuro al precio del mercado en ese momento de entrega! para mi esta claro! así que también ganamos intereses y también nos sale mas barato al final lo comprado.

para tratar de entender/explicar el mercado de futuros...

http://www.materiabiz.com/mbz/economiayfinanzas/nota.vsp?nid=29024

solo que en este articulo no se explica el pago... es decir no se indica si se paga a la venta o a la entrega del producto... aunque por lo general se aplica la ley de pajaro en mano... es decir... se paga al momento de recibir/entregar el producto al precio convenido...

EL NEGOCIO... pues venezuela vende petroleo a precio futuro... hoy por ejemplo el barril esta a 90 USD... y venezuela a lo mejor lo vende a 94... porque consigue a "alguien" especulador casi seguro que asume que el precio del petroleo va a subir para el año que viene... cuando se entrega el petroleo y se cobra... pues si el precio a esa fecha es menor de 94 venezuela gana dinero... pero si es menor... pierde...

LOS CHINOS... no nos pagan el petroleo... nos prestan el dinero que tienen que pagar el dia que reciben el petroleo... y por ese dinero cobran intereses... (ganan dinero)... pero como de pendejos no tienen ni un pelo... ellos no compran el petroleo a 94... a lo mejor lo compran a precio de hoy... por aquello de que ni ganas tu ni gano yo... y encima dame las gracias porque te estoy adelantando el dinero... y ahi de nuevo ganan dinero... pues la tendencia del precio del petroleo es al alza... y nosotros.... ahyyyy nosotros... pues compramos lavadoras, neveras, TV, cocinas y mil y un aparatos que otrora al menos se armaban en venezuela creando trabajo y algo de valor y riqueza y que no se la damos a las fabrican chinas... otra forma mas de ganar dinero los chinos...

RESUMEN....

1) se gana con el interés del préstamo de dinero
2) se gana con la negociación del precio del petroleo a futuro... pues este por lo general sube a largo plazo... sobre todo negociando a la baja como lo hacen ellos por la premisa de que nos adelantan el dinero...
3) ganan al mantener su fabricas trabajando y produciendo...
4) nos hacen mas dependientes y impiden nuestro desarrollo...

lista de precios del petroleo a futuro
http://futures.tradingcharts.com/marketquotes/CL.html

hace unos 8-9 años atras si no mas los chinos causaron una crisis de acero porque tenian en su poder mas de 70% de la produccion mundial de acero comprada a futuro... pues estimaban que lo necesitarian tanto para sus obras normales y produccion industrial, como para la construcción de las obras de las olimpiadas... las fabricas y minas encantadas... pues estando a la baja en su momento se garantizaron un precio "bueno" pero que al momento de la entrega era un precio malisimo pues con el aumento de la demanda a falta de oferta (acaparada por los chinos) el acero costaba hasta dos y tres veces mas que el precio "buenisimo" al que habia sido vendido a futuro... claro esto solo lo pueden hacer hoy en dia los chinos porque son los dueños del dinero...

gur bay

por delta074 Vie 22 Jun - 15:18

Amigos, com estan? permitanme meterme un poco para aclarar.
Las ventas a China y las compras de equipos militares se manejan muy diferentes a lo que ambos comentan.

1.- Se creo un fondo entre las dos naciones que son aportados por ambas cada vez que finalice el fondo o se renove el acuerdo.

2.- Si bien no estamos amarrados a quien comprar; Se le compra a China por la tecnologia sensible que aflojan en algunas compras. Caso de:
2.1-los trenes;Compramos a quien nos convenga; los del Tuy son japoneses,los tuneles y algunas vias son italianos y algunos tramos del llano a Aragua de barcelona son Chinos.
2.2-caso las siembra con su tecnologia de siembra
2.3-caso los edificios cada uno con su propia tecnologia, bien China-Rusa-bieloRusa-Irani,etc. cada quien aportando lo suyo(Muy de acuerdo, nada es gratis).

3.-Los Pagos bien pueden hacerse en efectivo o bien en Productos, llamese Petroleo-Gas-Arroz,Pesca,etc.
Al momento que se haga el pago.

4.-Si bien China lleva una de ganar. Nosotros tambien de alguna forma llevamos algo de ganar.
Ya que tomamos un cliente que nunca habiamos captado por diferentes causas, una de ellas era lo lejos.

5.- Entendemos que nuestro mercado mas cerca es USA, pero este, aparte que no podiamos venderle el barril a mas de 27$ por convenios(los cuales hemos ido finiquitando);era peligroso mantener un solo cliente.
Se habia considerado desde hace años, el peligro de tener todo en una sola canasta como cliente. Por ello las amenazas al principio de no comprarnos; se disolvieron calladamente.

Por ello las compras de las refinerias en Europa; Lo malo fue que todo se fue distorsionando y a la final ninguna de las refinerias refinaba nuestro petroleo cargado con azufre y por ello el dinero se iba quedando en inversiones externas en sus ciudades,etc. Cosa que paro nuestro desarrollo por 30 años.

Saludos

por Anti-imperialista Vie 22 Jun - 17:49

si pero insisto el petroleo que se va entregando se va descontando al precio del mercado a la fecha, el presidente y varios funcionarios lo han dicho en repetidas ocaciones! no al precio de hoy! scratch

por horaes Vie 22 Jun - 18:26

NO AL PRECIO DEL DIA....es TRIMESTRAL......

Y que CARAJOS pretenden....si es nuestro FUTURO MERCADO y pagan CASH....ojo no todo es crédito.....los GRINGOS .....HACIAN CADA MARRAMUCIA......que ni les cuento.....y aún lo intentan.....peeeero..... Cool

APRENDIMOS....cómo nos JALAN....en SINGAPUR....

Y ya nos PAGAN una PARTE en YUANES y EUROS....sip el DOLAR esta como perdiendo....¿ Credibilidad ?.....no creen... Rolling Eyes

Por cierto esos 500 van a RENDIR....y .......lo que falte....AQUI......

Un Saludo.....

En las Mayusculas.... Cool

por delta074 Vie 22 Jun - 18:45

horaes escribió:NO AL PRECIO DEL DIA....es TRIMESTRAL......

Y que CARAJOS pretenden....si es nuestro FUTURO MERCADO y pagan CASH....ojo no todo es crédito.....los GRINGOS .....HACIAN CADA MARRAMUCIA......que ni les cuento.....y aún lo intentan.....peeeero..... APRENDIMOS....cómo nos JALAN....en SINGAPUR....

Y ya nos PAGAN una PARTE en YUANES y EUROS....sip el DOLAR esta como perdiendo....¿ Credibilidad ?.....no creen...

Por cierto esos 500 van a RENDIR....y .......lo que falte....AQUI......

Un Saludo.....
En las Mayusculas....

Y en: 円 yen japonés. Mercados nunca tocados y que pagan muy bien.
Con mis hermanos del norte salian los buque con el lastre bajo la linea de flotacion zona de seguridad; llenas de petroleo no contabilizado. Eso es lo que duele...¿Cuanto en verdad perdimos? Sad

Saludos

por Anti-imperialista Vie 22 Jun - 19:30

horaes escribió:
NO AL PRECIO DEL DIA....es TRIMESTRAL......

Y que CARAJOS pretenden....si es nuestro FUTURO MERCADO y pagan CASH....ojo no todo es crédito.....los GRINGOS .....HACIAN CADA MARRAMUCIA......que ni les cuento.....y aún lo intentan.....peeeero..... APRENDIMOS....cómo nos JALAN....en SINGAPUR....

Y ya nos PAGAN una PARTE en YUANES y EUROS....sip el DOLAR esta como perdiendo....¿ Credibilidad ?.....no creen...

Por cierto esos 500 van a RENDIR....y .......lo que falte....AQUI......

Un Saludo.....

En las Mayusculas....

si del trimestre en curso a la entrega! para los efectos es lo mismo al precio del año en que se va entregando no de el eño en que se firmo, osea no es al precio de hoy o del momento en que se firmo, incluso si bajara en un supuesto negado nos perjudicaría un precio bajo el año que viene! algo poco probable! espero se entienda el punto. no es a precio congelado! Sleep

por Anti-imperialista Vie 22 Jun - 19:30

gur bay

por Nilo Sáb 23 Jun - 6:23

va un burro volando....

foro venemil.... DONDEEEEEEEEEEEEEE

jajajajajajjja

pues aqui la ultima actualizacion del LST VENEMIL T-101 CARIACO

espero que les guste

Infanteria de Marina - Página 5 Screenshot067ws

Infanteria de Marina - Página 5 Screenshot067ws

adios

por Arpia Sáb 23 Jun - 6:29

Ta bueno... Very Happy

por Nilo Sáb 23 Jun - 7:19

EL PRINCIPAL PROBLEMA DE HACER UN DISEÑO AQUI EN VENEZUELA

1) LA MAMADERA DE GALLO

Cevarez escribió:
El jefe de la Armada, el almirante Luigi Binelli Mantelli, explicó el pasado 23 de mayo ante el comité de Defensa del Senado italiano que se estaban planteando vender o donar hasta 28 buques en los próximos cinco o seis años. Actualmente, la Armada italiana está compuesta por 82 barcos y seis submarinos. La retirada de estos barcos podría comenzar este mismo año y alargarse hasta junio de 2016.

Pidamos que nos donen las Minerva!!!! jejejejeje

Y para Gerardo, el San Giorgio!!!

Y para mi, el Garibaldi y los Harrieeeeersssss!!!!! juasjuasjuas!!!

Y para todos, las Maestrale!!!!

Eh! regalato, tuto regalato!

2) EL QUE SE LA CREE

Onyx escribió:
Una Carta dirigida al Gran Jefe de la FANB, al menos intentarlo.

3) EL QUE OPINA Y NO SABE

zuhe escribió:Saludos

Nuestra armada necesita dragaminas, ¿qué modelos serán esos tres que tiene disponible Italia?

El de la imagen es un cazaminas clase “Lerici”

4) Y EL QUE SABE MAS QUE LOS DEMAS

XAMBER escribió:
zuhe escribió:Saludos

Nuestra armada necesita dragaminas, ¿qué modelos serán esos tres que tiene disponible Italia?

El de la imagen es un cazaminas clase “Lerici”

Los mejores son los suecos !!!

5) Y EL CONFORMISTA...

zuhe escribió:
XAMBER escribió:
zuhe escribió:Saludos

Nuestra armada necesita dragaminas, ¿qué modelos serán esos tres que tiene disponible Italia?

El de la imagen es un cazaminas clase “Lerici”

Los mejores son los suecos !!!
Y que importa si en la actualidad tenemos:

00 Cazaminas y podemos pasar a tener 03 cazaminas.

6) EL TA'BARATO DENME LO QUE SEA

XAMBER escribió:Idelfonso una pregunta , los clase san giorgio no se pueden comprar nuevos ?

7) LA GUINDA O VELITA DE LA TORTA€

Arpia escribió:Pal San Giorgio y San Marcos, si es que los vendieran y si a alguien le pica el culo de comprarlos para Venezuela lo mejor es comprarlo en combo a precio de saldo con por lo menos dos o cuatro corbetas porque no hay por el momento como defender esos mamotretos, y los cascarones españoles todavía no se sabe cuando les van a salir los dientes para que medio se complemente con las Lupo y las Vosper sobrevivientes (todas)... La única verga a contratar a los San Giorgio sería volver a poner los cañones del 76mm y ver como coño están los sistema de comunicaciones, comando y control para coordinar las operaciones a tierra sino lo mandamos a poner electrónicos nuevecito como les gusta a los muchachos de la armada todo euroPEOS... y ahí ya sale caro todo todito todo, y pa esa verga NUEVO igualito el peo con los Castilla y son mas nuevos. Pero... así que mejor nos vamos con los chinos y rusos a ver si rendimos esos reales por el aroma a lumpia y arroz frito en el aire parece que va a ser chino...

EL NECIO QUE NO ENTIENDE Y NI SIQUIERA HACE EL ESFUERZO

Onyx escribió:
Una Carta dirigida al Gran Jefe de la FANB, al menos intentarlo.

....................Una Carta dirigida al Gran Jefe de la FANB, al menos intentarlo.

9) EL QUE NO VE NI ENTIENDE LA REALIDAD

Gerardo escribió:Poner el cañon de 76 otra vez? noooo vale pa que? mejor dejalo con CIWIS.

Loque hay es que ponerle dientes a las POVZEE, se puede negociar con los italianos y FINCANTIERI elpaquete por ambos barcos a cambio de una puesta al dia y adiestramiento de personal para elmantenimiento posterior en Venezuela, integrar el sistema de combate con el de las POVZEE/BVL, la modernizacion de los Teseo y los Aspide de las Lupo, dotar a los POVZEE de sistema TESEO y los torpedos para los Sabalo y Caribe todo en un combo ta barato je je je

10) EL QUE INTENTA LLAMAR A LA CORDURA..

delta074 escribió:
Gerardo escribió:
ildefonso machuca escribió:PUES GERARDO... dejemomos de guevonadas... a china de una puta vez... al supermercado con un carrito bien grande.... y a comprar NUEVO y listo...

nos dejamos de pendejeras y pajazos mentales... yo me meto el LST por el mismisimo CULO y pal carajo viejo raymundo y todo el mundo

adios

ja ja ja no se me ponga malcriado, usted es el que firmo que un LPD/LHD no se puede hacer aqui, yo creo que si, pero con el debido plan y haciendo las cosas bien.

Sobr si LST o LHD/LPD pues la Armada tendra la ultima palabra
Amigos sinderesis.
Sindéresis entendemos la capacidad del ser humano de entender rectamente las cosas. Y si esa es su acepción correcta, tendremos que aceptar que son muy pocas las personas dedicadas que poseen tal característica.
Sigamos con las caracteristicas del LST y presentemos la carta...
¿Se van a rendir tan rapido?

Saludos.

PD Muchas cosas podemos hacer aca; Otra es que lo hagamos.

ME GUSTO MUCHO EL TERMINO DE SINDERESIS... y mucho mas lo que en este texto se expone sobre ella...
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=sinderesis&source=web&cd=4&ved=0CGoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fbiblio.juridicas.unam.mx%2Flibros%2F3%2F1056%2F50.pdf&ei=PqzlT-nXNIqo8QPYuIjECg&usg=AFQjCNG-UntEk_mf9Anshw-hjRWecmzYUQ&cad=rja

pero... "es que cuando luchas con quien no tiene nada que perder... luchas con gran desventaja"

andiamo

por delta074 Sáb 23 Jun - 8:02

ildefonso machuca escribió:aqui la ultima actualizacion del LST VENEMIL T-101 CARIACO

espero que les guste

adios

Excelencia.
Falta poco para completar la tabla de caracteristicas e ir redondeando la proposicion.
¿se sigue manteniendo el elevador interno?

Saludos. Ya estamos volviendo a lo productivo.

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